?

Log in

No account? Create an account
Рекомендации для обогащения интегральной блогосферы - Интегральный блог: Кен Уилбер и интегральный подход — ЖЖ [entries|archive|friends|userinfo]
Кен Уилбер и интегральный подход

[ website | Интегральная вебстраница ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| Сообщество «Интегральная психология» ]
[Избранные материалы:| Теория и практика работы с теневыми проекциями | Введение в интегральный подход ]
[Друзья:| Украинское интегральное сообщество ]

Рекомендации для обогащения интегральной блогосферы [окт. 18, 2007|12:45 am]
Кен Уилбер и интегральный подход

ru_kenwilber

[when_killber]
[Tags|, ]

Поскольку сообщество ru_kenwilber, которое, как вы уже поняли, посвящено не только личности Кена Уилбера, но и интегральному междисциплинарному подходу к жизни вообще, приобретает всё большую популярность и охват (вместе с которыми прогрессивно увеличивается количество представителей сообщества), каждому из нас предстоит интересная — но тяжёлая — работа по увеличению общей глубины и усилению общей осознанности сообщества.

Многим из нас приходится жертвовать своим свободным и рабочим временем, чтобы участвовать в интереснейшем проекте интегральной блогосферы, уже принёсшем свои дифференциально-холистические плоды в виде самоорганизации Интегрального клуба, освещения приезда Станислава Грофа в Москву и привлечения совершенно новых и совершенно интересных людей к тематике интегрального сообщества (помимо всего прочего). И я небезосновательно уверен, что каждая минута, потраченная на написание объединяюще-различающей мысли, будь то в комментариях или в отдельных постах, в качестве награды способствует скорейшему формированию у каждого из участников интегрального полилога интегральной структуры собственного сознания. Как отмечает Кен Уилбер в многочасовом аудиоинтервью «Kosmic Consciousness», великий индийский философ и создатель интегральной йоги Шри Ауробиндо в качестве основного созерцательного метода и средства саморазвития использовал… медитативную переписку и писательскую деятельность.

Однако эволюция Космоса показывает, что естественный порядок вещей таков: чем больше охват, тем меньше глубина. Поэтому вы в одиночку можете достичь совершенно непредсказуемых высот и мистико-психологических переживаний и научных озарений, но чем дальше вы в этом заберётесь, тем более вам будет хотеться всем этим поделиться… и тем сложнее вам окажется выразить свою мысль. В общем, в отношении блогосферы можно сказать, что чем больше охват, тем труднее выразить глубину. Кен Уилбер (и мы вслед за ним) придаёт очень большое значение практически ноосферной коммуникации через интернет; чтобы улучшить качество общения в интегральной блогосфере Уилбер сформулировал несколько рекомендаций по написанию постов, которые, надеюсь, будут восприняты всеми участниками нашего сообщества в качестве основополагающих руководствующих принципов общения для сетевой межличностной коммуникации в рамках нашей интегральной блогосферы.

Прежде чем привести ниже (в этом же посте) данные рекомендации, надо отметить, что, коль скоро много новых участников присоединилось к нам в последние недели, новым сообщникам довольно трудно ориентироваться во всём многообразии материалов, переведённом и не очень, скопившемся в этом сообществе и в сообществе ru_integral_psy меньше чем за год. Где-то ближе к февралю, то есть дню рождения нашего сообщества, я планирую написать интегральный обзор того, что было сделано здесь за 2007 год, что было достигнуто и к чему можно стремиться, какие наиболее важные материалы были опубликованы и выводы сделаны, а также приподниму завесу над тем, каким образом всё сложилось так, что теперь вы имеете возможность читать материалы в интегральном сообществе, ориентированном на формирование сознания второго порядка. А пока новичкам сообщества, желающим быстро понять, о чём весь сыр-бор и интересно ли им это предприятие, могу предложить сразу же окунуться в интегральную атмосферу, прочитав один из двух постов по выбору (либо оба сразу): 1) прошлогоднее интервью Кена Уилбера, в котором кратко освещается его интегральная модель, 2) пост Кена Уилбера под названием «Мы суть то, что мы видим. Ответ на некоторую последнюю критику в манере Дикого Запада». Одна из этих ссылок ведёт на очень провокативный материал (и поверьте — однозначно ответить на то, какая из них соответствует данному описанию, невозможно).


Рекомендации по написанию постов и комментариев
(а также чтению постов)
в сообществе ru_kenwilber

[как сформулировано Кеном Уилбером для модерируемых форумов Интегрального института]


При работе в интегральных блогах, написании постов и комментариев, рекомендуем придерживаться следующих установок (следует помнить, что наше сообщество является менее модерируемым, чем форумы И-И, посему данные правила являются рекомендациями, и это означает, что если у вас есть какой-то вопрос, то, независимо от того, насколько глупым он вам может казаться, вы можете смело задать):

Пусть следующее предложение, произносимое мной, будет интегральным и второпорядковым.
Как бы вы ни понимали интегральное, пожалуйста, говорите или пишите с этого порядка или высоты. Вы будете служить примером для других, и вы будете оцениваться другими, основываясь на том, насколько хорошо и часто вы говорите и действуете в интегральном ключе. Что касается критериев, применяемых для «оценки», — используется по крайней мере дюжина прекрасно известных моделей развития, и профессионалы, работающие с этими моделями в своей практике будут давать нам рекомендации.

Суть здесь в том, что, даже если вы опасаетесь, что ваш центр притяжения находится на оранжевом или зелёном уровне, вы всё равно можете бирюзово мыслить, вы всё равно можете бирюзово говорить, вы всё равно можете зажигать бирюзовое, и Дорожные правила помогут вам интегрально реагировать, помогая вам интегрально говорить. Чем больше ваших мыслей будет исходить со второго порядка, тем скорее достигнут этого уровня ваши действия.

Тот факт, что вы уже проявляете по-настоящему сильный интерес к Интегральной теории уже демонстрирует, что вы — фактически гарантировано — обладаете, по крайней мере, бирюзовым мышлением. Ваш центр притяжения будет оранжевым или зелёным, или же он может быть бирюзовым, но нахождение в пространстве, которое способствует тому, чтобы вы мыслили и постили с бирюзового уровня, помогает вам — помогает всем нам — возвыситься над нашими наивысшими результатами.

Когда некто постоянно и воинственно реагирует с первого порядка (демонстрируя, что они не только первопорядково действуют, но и первопорядково мыслят), его и вправду могут попросить уйти из этого модерируемого форума. У нас есть другие (немодерируемые) места, где они могут поиграть, но не на этих модерируемых форумах, где мы обещаем каждому и любому из вас, что мы сделаем всё возможное, чтобы обеспечить общее бирюзовое пространство.

Всякий раз, когда вы не уверены, действуете ли вы интегрально, или нет, бирюзово или нет, второпорядково или нет, ощутите мыслителя, осознайте мыслителя.
Всякий раз, когда вы сознаёте мыслителя, вы превращаете субъекта в объект, что служит определением развития и трансценденции («субъект одной стадии становится объектом субъекта следующей стадии») Данное правило — ощутите мыслителя, ощутите самозамыкание — в действительности активирует третьеуровневое Свидетельствование. Оно напоминает вам и мне о том, что следует сознавать непреходящую Яковость, Истинную Самость, из которой возникает весь мир.
А также задавайте себе следующий вопрос:

Присутствуют ли какие-либо из моих теневых элементов в каком-нибудь из моих высказываний или постов?
Заметьте, здесь не говорится: «Сознаю ли я какие-либо теневые элементы в постах других людей?» Нам нельзя устраивать охоту на тени в интегральных форумах. Нам следует очистить сначала собственный дом. Есть специфические форумы в кругах критиков, где допускаются и поощряются любые виды критики. Но трэдовые дискуссии в общем не предназначены для бокса с тенью.

Те, кто чувствует, что у них есть теневые элементы, к которым следует обратиться или которые следует хотя бы признать, уже бросили «Вызов тени», — это заголовок общего материала касательно распознания тени и обращению с тенью, публикуемого в качестве части попытки И-И предоставить подлинно общие пространства, а не те, которые заполнены теневыми элементами. Вызов Тени — приглашение воспользоваться материалом, который теперь доступен.
Более подробно о работе с теневыми проекциями в интернете см. эти посты, а также дайджест материалов по работе с тенью.

Можем добавить и ещё одну рекомендацию, подслушанную мною у затаившегося в ночи сомодератора нашего сообщества girshon: Представьте, что среди читателей ваших постов находится Бог. И вы, конечно, пишете для себя и читателей, но, в основном, — для Него.

P. S. Эти рекомендации можно распространить и на интегральные встречи вживую.
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: vplusplus
2007-10-17 08:54 pm
прекрасные рекомендации, но, как вы правильно сказали - чем больше охват, тем меньше глубина - в смысле, что, думаю, если все время следовать правилу о том, что следующее предложение должно быть интегральным и, тем более, второго порядка, их количество здесь лично у меня (а может и не только у меня) сократится до нуля, поскольку могу точно сказать, что я пока еще не обладаю этим мышлением и, вероятно, не до конца представляю себе, что это вообще такое (не в плане концепции, а, так сказать, непосредственно). Мы здесь только учимся, и до того, чтобы свободно писать с бирюзового уровня, думаю, тут еще очень многим далеко. А осознать мыслителя и, не теряя его, продолжить записи, тоже непросто. С тенью чуть попроще, конечно :)

Тем не менее, пункты, конечно, замечательные, респект :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: when_killber
2007-10-17 09:21 pm
О, это звучит сложнее, чем делается. Нужно всего лишь представить, как если бы ты мог написать интегрально, — это помогает. Так что если не здесь в постах тренироваться, то где?

Я иногда уделяю целый свободный день написанию комментариев и ответам на письма. Разумеется, не всегда это удаётся, но такая медитация мне очень нравится. Иногда я не отвечаю целыми днями, неделями или в некоторых особо патологических;) случаях годами.

Важно понять, что я не имею в виду, что совершенно обязательно быть бирюзовым, чтобы писать. Но мне кажется, совершенно важно стремиться к интегральному сознаванию и интеграции как можно большего числа точек зрения. Что касается того, что вы не представляете себе, что это вообще такое, то тут вы, видимо, немножко искусственно принижаете свою планку, чтобы понизить уровень общественных ожиданий, поскольку многие написанные вами посты соответствуют, на мой взгляд, всем пунктам данных рекомендаций. Бирюзовое мышление вам уже, очевидно, доступно.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vplusplus
2007-10-18 01:09 am
Я просто вероятно не совсем корректно выразился. Я имел в виду, что многие здесь - и я в том числе - только учатся этой самой "интегральности" (я не был на последней Встрече Вживую, но кажется, один из вопросов, который там поднимался - это то, а что же это такое эта интегральность, и с чьей точки зрения - если интегральное может быть точкой зрения, хотя тогда это, видимо, еще не совсем интегральное), и многим из нас, вероятно, еще не до конца понятно, что это все вообще такое, в том числе и что есть второй порядок. Что касается меня лично, то, честно говоря, меня давно интересовало, кто я буду по Спиральной Динамике, но это для меня загадка до сих пор. По крайней мере, точно могу сказать, что мне знакомо и понятно, в общем-то все, что находится на первом порядке (и я не могу сказать, что мне там _всегда_ ближе - постоянно плаваю между синим [который у Вас по ссылке янтарный], оранжевым и зеленым, а то и еще куда захожу), но со вторым начинаются сложности (например, четко понять разницу между изумрудным и бирюзовым я не в состоянии) - вероятно, он мне доступен в неких пиковых переживаниях, но совершенно не постоянно.

Т.е. я не критикую эти пункты, а наоборот, только приветствую. Просто их будет нелегко выполнять - именно потому, что может быть не до конца вообще понятна интегральность, ведь для того, чтобы ее понять, нужно _уже_ обладать достаточно высоким уровнем мышления, да и не только его... Тем не менее, это замечательные рекомендации, и выполнять их очень интересно, отличная практика :)

ЗЫ Я кстати все хотел спросить: а что имеется в виду под "фестивалем Горящего Человека" (в пурпурном мировоззрении), вы не в курсе случаем? Что это за культурное явление? У меня есть подозрение, что я знаю, что это такое, но я не очень уверен, поскольку не очень понятно, при чем тут именно этот цвет...
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: when_killber
2007-10-18 07:00 am

Второй порядок

что же это такое эта интегральность, и с чьей точки зрения - если интегральное может быть точкой зрения, хотя тогда это, видимо, еще не совсем интегральное
Тут происходит небольшая путаница. Интегральность как абсолютная единица — это Бог (Космическое Сознание и т. д.), который есть Космос вокруг; это включение всех возможных точек зрений. Мы о ней в данном случае как бы не говорим, потому что это приобрести невозможно (просто потому, что это всё есть в нас самих).

О чём мы говорим, так это о ряде линий развития — мы говорим об интегральном мировоззрении (мировоззрении второго+ порядка), об интегральном познании (зрительно-логическое), об интегральной заботе и сострадании, об интегральных эмоциях и т.д.. Я говорю интегральное в обобщённом виде, хотя в системе Уилбера перед бирюзовым идёт изумрудный, после бирюзового идёт индиго. (Проблема в том, что пока ещё на русском языке его концепция развития представлена неполностью (даже «Спиральная динамика» не переведена), и нам сложно дифференцировать уровни.) После индиго пойдут другие уровни. Однако человек не принадлежит к какому-то одному уровню, он в целом может выдавать реакции со всех уровней, но больше всего с центра притяжения.

В целом и общем, интегральное, или второпорядковое и выше, это способность не ужасаться другим мировоззрениям и точкам зрениям, но включать их в своё понимание. Если вам знакомы все уровни первого порядка, то вы уже довольно близки к интегральному мировоззрению. Стать интегральным значит перенести половину всех своих реакций на второй порядок, а феноменологически это значит начать постоянно видеть взаимосвязанности вещей и закономерности синхронизмов. Вам трудно определить свой уровень потому, что для этого необходимо принимать во внимание все четыре сектора в отношении вашей персоны, а не только взгляд изнутри, поэтому необходимо «объективное освидетельствование» со стороны, которое могло бы показать уровень развития ваших различных линий, а также феноменологическое исследование некоторых ваших каждодневных состояний сознания. Поскольку в своих постах вы неплохо справляетесь с необходимостью ранжировать другие мировоззрения, то я бы сказал, что вы имеете более или менее постоянный (по крайней мере, при общении в блогосфере) опыт, как минимум, изумрудной высоты.
Изумрудной Высотой знаменуется начало интегрального мировоззрения, которое трансцендирует плюрализм и релятивизм и включает его в более систематическое целое. Изумрудное мировоззрение отдаёт должное наблюдениям зелёного мировоззрения, но помещает их в более крупные контексты, позволяющие достичь здоровых иерархий и здоровой дифференциации ценностей.

Вероятно, наиболее важно то, что изумрудное мировоззрение начинает видеть сам процесс развития, признавая, что каждая из предшествовавших стадий (начиная с пурпурной и заканчивая зелёной) играет важную роль в человеческом опыте. Изумрудное сознание видит, что каждая предыдущая стадия открывает свою важную истину, и оно объединяет их и интегрирует, не пытаясь изменить их с тем, чтобы они «больше походили на меня» и не скатываясь до культурного релятивизма («все равны»).

Изумрудные мировоззрения продвигаются несколько дальше, чем просто восприятие всех точек зрения (что является особенностью зелёного мировоззрения) — они не только видят их и уважают, но также и оценивают критически.
Предлагаю вам ориентироваться на освоение и интеграцию этого уровня. Можете последить за состояниями своего сознания и характером мыслей в течение дня (на протяжении нескольких недель) и как они меняются. Мне пора убегать, поэтому на остальную часть поста отвечу позже.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: when_killber
2007-10-19 07:28 pm
В английской Википедии есть статья по этой теме. По фотографии видно, что там сжигают людей в знак высшей степени самовыражения и свободы :) Насколько я понял из описания, это большая-пребольшая тусовка, собирающая несколько тысяч человек, которые самовыражаются, а в конце сжигают большое чучело. Что конкретно там делают, не знаю.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: issa55
2007-10-18 06:35 am
У Уилбера есть хороший самотест для определения "Где я" (это я так для себя его назвала).
Я его поняла так:
Все, что я вижу в себе, узнаю, с чем спокойно без отрицаний взаимодействую, то уже интегрировано. Например, если идти по уровням, я вижу в себе проявления всех условно "нижних" цветов, включая зеленый - я знаю себя (и принимаю) на каждом из этих уровней. Раз я это все вижу, значит я смотрю уже с более высокого уровня -логический вывод :)).
Тот уровень, с которым в данный момент слита самость, не вычленяется - не видится четко, т.к. нет еще достаточной адаптации, приводящей к дифференциации. Его можно почувствовать через притяжение и понимание (общий язык) с теми, кто ,как мне кажется, стоит "выше" меня. А если притяжение есть, а общего языка еще не хватает, то это то, чего я еще не достигла, но стремлюсь.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: when_killber
2007-10-19 08:29 pm
Спасибо, очень хорошее описание. Думаю, в будущем появятся методы качественной и количественной интегральной диагностики - вот уж было бы интересно посмотреть. Вообще, будем ждать книгу Уилбера «Трансформации сознания», потому что у меня появляется множество вопросов по поводу закономерностей развития сознания и его патологий. Например, человек может достигать высоких уровней самости, но ранняя непроработанная патология может не диффузно проявлять себя на различных уровнях (т. е. не обязательно, чтобы патология перекрывала возможность продвижения). Это как рак с метастазами, который трудно вырезать. Простите, это так, мысли вслух.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vplusplus
2007-10-19 09:12 pm
Вообще, будем ждать книгу Уилбера «Трансформации сознания»

о, да, я тоже очень давно ее уже жду (на русском) :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: when_killber
2007-10-19 09:27 pm

Опечатка

не диффузно = диффузно
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: nastrost
2007-10-19 09:07 pm
Ну, если у тебя до нуля, то мне мои комменты придется вообще постирать нафиг :-). Хотя стараться все равно надо. Я на самом деле придумала для себя один прием с собственной разговорной речью -- в частности, стараться отслеживать с целью вообще не использовать языковые штампы и шаблоны. Мне как редактору это самое то :-).
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: issa55
2007-10-18 06:51 am

Интересная, но тяжелая работа

"Поэтому вы в одиночку можете достичь совершенно непредсказуемых высот и мистико-психологических переживаний и научных озарений, но чем дальше вы в этом заберётесь, тем более вам будет хотеться всем этим поделиться… и тем сложнее вам окажется выразить свою мысль."
О-о-о-!!! Во истину так! Как хочется и как непросто об этом говорить, а для меня ну просто очень сложно об этом писать. Мне вообще писать сложно. Я просто завидую тем, кто может легко и красиво излагать свои мыли/чувства на "бумаге". (Это я поскуливаю из "ребенка" :))
Вы делаете великое дело. Я буду изо всех сил стараться.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: when_killber
2007-10-19 09:08 pm

Re: Интересная, но тяжелая работа

Писательство - это такая же линия развития; так что не завидуйте, а признайте, что вы немного лучше, чем предполагали. ;)))

Спасибо вам за добрые слова; хочу отметить, что вы такая же часть этого великого дела, как и я. Очень благодарен вам за это.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: nastrost
2007-10-19 09:19 pm

Re: Интересная, но тяжелая работа

А я этого ну никак не понимаю -- как это "завидовать" может означать, что "вы немного лучше чем предполагали". Согласно размерам моей зависти, я очень нАмного лучше, чем предполагала. Уж не знаю, улыбаться или расстраиваться.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: when_killber
2007-10-19 09:29 pm

Re: Интересная, но тяжелая работа

:-) А что вам больше нравится?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: vplusplus
2007-10-19 11:12 pm

Re: Интересная, но тяжелая работа

А я этого ну никак не понимаю -- как это "завидовать" может означать, что "вы немного лучше чем предполагали".

это кажется даже я понимаю :)) завидовать в других можно только тому, что в нас самих уже есть, и если мы завидуем чему-то хорошему и очень хорошему в других людях, значит, этим же хорошим мы сами обладаем, только еще об этом не знаем :)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)