В книге Уилбера Интегальная Духовность достаточно подробно описана разница между Индивидуальным и Коллективным холонами (см. здесь), если кратко :
1. Индивидуальные холоны обладают четырьмя секторами и имеют доминантную монаду. ("Единые организмы обладают тем, что Уайтхед называл доминантной монадой, что попросту означает, что они обладают организующим или управляющим свойством, которому подчиняются все их субкомпоненты. Когда Айзек, к примеру, встаёт и пересекает комнату, все его клетки, молекулы и атомы встают и идут следом за ним. Здесь нет ничего похожего на демократию. Не бывает так, чтобы половина клеток пошла в одну сторону, а другая — в противоположную. 100% всех клеток встают и следуют доминантной монаде.").
2. Коллективные холоны не обладают четырьмя секторами (хотя их можно рассмотреть из перпективы 4х секторов), имеют вместо доминантной монады доминантную форму дискурса или превалирующую форму взаимного резонанса.
Здесь уже много обсуждений касающихся индивидуального развития (уровней и стадий), и хотелось бы поразмышлять на тему развития социальных холонов, так как там обнаруживается много интересного.
Очевидно, что в маленьких группах и сообществах действительно происходит процесс, похожий на то, что описал Кен Уилбер на примере игры в покер. Доминантный дискурс действительно смещается в сторону определенного уровня при численном превосходстве в группе индивидуумов того или иного уровня. Здесь достаточно все ясно.
Что же касается крупных социальных холонов, то мы видим немного другую картину. Очевидно, что доминантный дискурс там уже не столько удерживается «превалирующей формой взаимного резонанса» ((с) Уилбер), а формируется властью, экономической и культурной элитой, которые составляют так называемую ведущую монаду. Причем в крупном социальном холоне для всех участников на первый план выходит не столько взаимный резонанс и форма взаимодействия, сколько стабильная социальная система, безопасность, уровень экономического благополучия. Грубо говоря, крупный социальный холон выполняет немного иную функцию, чем обычные группы и сообщества.
Кроме индивидуумов на различных уровнях развития, социальный холон уже имеет группы, поддерживающий различную форму дискурса и обязательную иерархическую структуру управления (чего может не быть, например, в мелкой группе). Из-за этой сложной структуры доминирующая форма дискурса, ценности и управление крупного социального холона формируется теми индивидуумами (лидерами) и теми группами, которые находятся в верхних ступеньках иерархической структуры и обладают властью, а попадать туда они могут по разным причинам, не обязательно соответствующим общим волнам развития (например захват власти другим государством в результате войны и т.п.). Очевидно, что все эти составляющие (индивид, группы, власть) могут находиться на разных уровнях развития и их взаимодействие не похоже на простое взаимодействие людей внутри мелкой группы. С учетом, еще и того, что крупный социальный холон сам по себе не находится в изоляции, а вынужден взаимодействовать с другими социальными холонами (государствами), весь процесс усложняется еще больше.
Стабильность (или функциональное равновесие) такой структуры поддерживается следующими основными факторами:
1. Экономическое благополучие.
2. Удержание территориальных границ и неконфликтное взаимодействие с соседними, значимыми социальными холонами (другие государства).
3. Внутренняя согласованность структур и неконфликтность внутри холона существующих мелких групп, обеспечиваемая различными формами управления ( непосредственный силовой контроль, управление через синюю структуру законов, идеалогическая пропаганда- идеи и ценности транслируемые сверху вниз через средства массовой информации и путем образования и так далее).
При нарушении любого из этих факторов, мы имеем нестабильность социального холона и как следствие этого последующие кризисы, войны, революции, приводящие к смене управляющей элиты, доминирующих ценностей и смене его структуры и уровня.
Кроме факторов стабильности социального холона, мы можем обнаружить три основные большие группы влияния на его состояние и функционирование – это политическая, экономическая и культурная элита.
При этом есть одна очень важная вещь во всем этом, что отличает социум от мелкой группы: совсем необязательно уровень всех этих групп будет соответствовать преобладающему уровню индивидуумов в обществе (т.е. например элита как группа может быть представлена оранжевыми, тогда как большая часть населения будет представлена синими). И как мне кажется, уровень управляющей элиты всегда будет выше общего уровня населения страны, а соответственно с этим выше будут и транслируемые ценности, и форма управления, и форма дискурса (т.е, если большая часть населения оранжевые, они уже не поддержат красно-синю власть, т.е. не сформируется фактор 3 – согласованность структур и неконфликтность групп. Хотя с другой стороны часто оранжевым и зеленым совсем нечего противопоставить красно-синему агрессивному захвату со стороны и они могут оказаться в ловушке собственных высоких ценностей).
Вероятно, что тут должно быть определенное удачное соотношение между элитой и населением - если политическая элита и поддерживающие ее группы слишком малочисленны, то они не смогут удерживать определенную высоту в соц.структуре. Хотя они будут формально находиться у власти, исполнители попросту не смогут обеспечить этот уровень управления и осуществления реформ (действий) на местах . Что например, происходит сейчас в России, когда оранжевые политические лидеры не способны по сути осуществить ни один свой проект, потому что не могут по оранжевому ( а этого от политической элиты требуют более развитые другие значимые социальные холоны – Европейский Союз, США и т.д) заставить красно-синюю исполнительную власть во всех структурах перестать действовать красно-синими методами.
Однако кроме политической элиты, удерживающей власть, есть еще две очень значимые группы – экономическая элита и культурная.
Экономическая элита непосредственно будет влиять на 1 фактор стабильности социального холона, соответственно она также должна быть согласована по уровню с политической элитой, иначе ни о какой стабильной экономике речи быть не может.
Культурная элита имеет очень большое влияние на уровень ценностей и на идеологическую составляющую среди населения. Несмотря на то, что сама по себе она не повышает общий уровень развития индивидуумов, она все же может значительно повлиять на уровень транслируемых ценностей. И понятно, что например трансляция либеральных ценностей лучше трансляции этноцентрических. Даже если уровень самого населения преобладающий синий, он все же способен воспринять в качестве интроекции высокие идеи (что, например, успешно происходило в СССР). Уровень культурный элиты также должен быть более менее согласован как с политической, так и с экономической, так и с общим преобладающем уровнем населения, иначе слишком сильное завышение по уровню ценностей может привести к конфликту с властью (нарушен фактор 3) и, попросту, к отсутствию понимания у большого количества индивидуумов и искажению общей ценностной системы.
Итак, в развитии социального холона по сути мы имеем более сложные многоуровневые взаимодействия, чем вообще в простых коллективных групповых холонах. Ведущая форма дискурса в социуме может вовсе не определяться преобладающим уровнем индивидуумов, хотя и частично зависит от этого, в большей степени она все же определяется уровнем определенных ведущих групп. Чем большее количество групп различных уровней развития в социальном холоне и чем значительнее разрыв между ними (типа красно-синий и зеленый), тем больше это будет приводить к нестабильности в нем, в особенности, если это разрыв наблюдается в так называемых группах влияния. Здесь очень важно процентное соотношение между всеми этими группами (почти как и в игре в покер), так как в зависимости от этого развитие будет меняться в ту или иную сторону (поэтому не всегда это будет выглядеть так, как описано в Спиральной Динамике).
На развитие социального холона также очень сильно влияют другие значимые социальные холоны (государства). Проблема в том, что они могут быть более развитыми и требовать от данной социальной структуры того, чего она просто еще не в состоянии осуществить. И требования эти часто выражаются в форме угроз стабильности этой социальной структуры, вплоть до агрессивных действий и иногда не нужного вмешательства.
Во всем этом отдельной линией заключено индивидуальное развитие членов холона, которое идет своим эволюционным путем, и на его скорость безусловно влияет развитие и социального холона и развитие артефактов (информатизация и т.д) как в сторону ускорения этого индивидуального развития, так и в сторону торможения и регрессии. На мой взгляд, эволюция индивидуального развития в общей массе намного запаздывает от более быстрого движения социальных структур и изменения окружающей среды, что конечно же эволюционно оправдано с одной стороны и с другой стороны доставляет массу проблем. Разница в этих скоростях развития требует также пристального внимания.
Если опираться на эту схему, в России навскидку мы имеем:
– оранжевую политическую элиту (возможно управляемую закулисно красно-синей структурой)
-преимущественно красно-синюю экономическую элиту
-красно-синий центр тяжести населения
-оранжево-зеленую культурную элиту (и как результат завышения ценностей, отсутствие понятных и принятых общих ценностей и искажение ценностной системы)
-взаимодействие с зелено-оранжевыми значимыми другими социальными холонами (странами ЕС, США) и давление с их стороны на форму управления.
Выводы делайте сами. :)))
December 17 2010, 20:27:50 UTC 1 year ago
Образцово-показательный пост просто!!
Спасибо за отличный мета-анализ ситуации. С твоими оценками я не со всеми согласен, но нужны исследования и данные, а прикидки делать нужно очень аккуратно.
Про отличие просто коллективного холона от большого коллективного холона (т.е. в котором есть иерархия простых коллективных холонов (нужно бы определение!!)) - спасибо, это крайне важно для адекватного мета-анализа.
(4:30 утра)
навскидку:
уровни есть. ещё дополнить можно типами, линиями, состояниями.
типы - культурные прежде всего, т.к. большой коллективный холон - мультикультурен, мультиэтничен и т.п.
линии - когнитив, ценности и мораль, экономическое благополучие?
состояния стабильные и нестабильные, пики, переходы, плато, баланс, энтропия и т.п.
предположим, Россию разложили. какие выводы? каков интегральный мета-анализ решений по излечению России в частности, и любого большого социального холона - в целом?
December 17 2010, 22:35:37 UTC 1 year ago
по поводу очень хороших твоих вопросов, статья заканчивается предложением присоединиться к размышлениям ;) хотя утро ночи мудренее, так что жду соображений, дополнений и так далее.
1 year ago
December 19 2010, 00:50:25 UTC 1 year ago
не ожидал я в ру_кенвилбер бесед "как нам обустроить Россию" в интегральном варианте, но с удовольствием посмотрю, куда это приведет :)
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
December 17 2010, 21:20:54 UTC 1 year ago
Пока наспех вот что скажу. Политические верха у нас очень уверенно понимают (возможно в своих терминах) что нам нужно сейчас здоровое открытое синее общество. Поэтому закон позиционируется как первй приоритет, красных (в том числе и олигархов) сажают в тюрьмы, журналистам слово сказать не дают (а оно на синем и не надо), возрождают государственность, укрепляют народый дух (получая наци-искажения, но подавляя их). При этом оранжевым кислород не перекрывают, зеленых не замечают (если ни те ни другие не критикуют власть).
Я считаю эти действия на сложившейся ситуации очень разумными, простите. Потому что иначе создать условия для укрепления здорового синего нельзя. Я вижу недостатки лишь в явном пренебрежении к зарплате бюджетников. Я не могу вместить себе в голову тот факт, что гениальная воспитательница детского сада, куда ходит мой сын, живет на 6 (Шесть) тысяч рублей в месяц. Это пиздец. Какое нахуй Сколково?
Я к тому, что (возможно иногда не желая того, играясь в высокотехнологичные игрушки и пр.) путинская власть исторически полезна для России. Мы можем получить целое поколение людей, выросших в стабильной обстановке с уверенностью в завтрашнем дне. Это хорошо.
А тогда и оранжевым будет на что встать. Их оранжевый не будет замешан на красном. Это будут люди, имеющие понятие о достоинстве и чести, стремящиеся рационально переосмысливать правила. И вот им-то будет нужна свободная журналистика, свободные выборы. А сейчас все журналисты оплачены красно-синими и свободные выборы невозможны.
И нечего даже хныкать по этому поводу. Не доросли мы еще.
December 17 2010, 22:59:43 UTC 1 year ago
по поводу наших политических верхов, не думаю что они действуют настолько осознанно, очевидно, что нет, так как главное остается без внимания.
Если оставить фактор 1 (экономическое благополучие) на дальнейшее растерзание красно-синей экономической элитой ни о какой стабильности в красно-синем обществе быть не может.
Экономическая нестабильность и связанная с ней социальная незащищенность, рост безработицы и т.д. увеличивает само собой провал в красный. На этом фоне синяя пропаганда будет не укреплять народный дух, а вызывать рост неуправляемого красно-синего радикализма (что уже происходит в Москве или например происходило в Германии в 20-30х) и попросту бандитизма (что уже происходит везде). Необходимо менять экономическую элиту, и скорее всего власть не может этого сделать, так как ею же и контролируется. А налегать только на выстраивание синей структуры управления- ни к чему хорошему это не приведет.
Частные разборки с некоторыми выборочно олигархами это просто разборки внутри большой группировки через инструмент власти, ничего большего я за этим не вижу.
Очень важно тут что-то делать значительное с экономической ситуацией и пропагандой не синих ( и не зеленых пока), а либеральных оранжевых ценностей - гражданский долг, права человека, справедливость, честность (практически возрождать вариант СССР только без высокой идеи коммунизма :)))
Для благополучного развития социального холона необходима его стабильность, иначе при нестабильной ситуации можно ждать чего угодно, например под шумок захват власти националистическими группировками, полной экономической жопы и т.д.
А стабильности мы как раз сейчас и не имеем, в основном, как я уже сказала, из-за экономической элиты.
December 18 2010, 15:38:17 UTC 1 year ago
Я бы сказал так. Политические верха у нас очень уверенно понимают, что нужно класть в карман как можно больше, пока есть возможность и пока цена на нефть благоприятная. По уровню коррупции Россия находится в самом конце списка из 178 стран, занимая 154 место.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D
Хотя на словах мы слышим о приоритете закона, на самом деле страна давно уже живет по бандитским понятиям (вспомним слова главного про "мочить в сортире"). В тюрьму могут посадить любого невиновного человека в том числе и олигарха. Журналистам слова сказать не дают, а если скажут, то убивают. "Комитет защиты журналистов называет Россию «третьей по опасности для журналистов страной в мире»; по числу смертей с 1991 года ее опережают лишь Алжир (1993—1996) и Ирак (с 2003 г.)" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D
В стране укрепляется националистический и религиозно-нетерпимый дух, как возможность переключения народного недовольства с реальных проблем на вымшленные.
Про бизнес я уж не говорю. Страна сидит на нефтяной игле под умильные разговоры о Сколково.
А самое главное, что у правящей элиты сохранилось прежнее совковое и КГБ-истское отношение к людям по принципу был бы человек, а статья для него найдется, и еще - нет человека, нет проблемы.
Так что не мудрено, что воспитательница получает 6 тысяч в месяц. Это закономерная составляющая часть общего пазла. Нефть-то и без нее течет.
December 19 2010, 03:03:11 UTC 1 year ago
ну, есть ваша оценка, есть Алинин теоретический мета-анализ ситуации с крупными социальными холонами.
какие варианты решения предложите?
есть ли они?
December 20 2010, 15:51:17 UTC 1 year ago
разрешите, я просто оставлю это здесь:
December 26 2010, 17:24:35 UTC 1 year ago
и вот еще, к теме Викиликса, в обнародованных документах проскальзывает и российская тема
http://www.vedomosti.ru/newsline/news/1
December 19 2010, 00:47:14 UTC 1 year ago
December 19 2010, 05:58:14 UTC 1 year ago
предлагаю пользоваться уровнями по Уилберу (т.е. Киган/СКГ + цвета)
1 year ago
1 year ago
December 26 2010, 17:19:33 UTC 1 year ago
а те журналисты которые красно синими не оплачены, получают пизды от красно синих, и чудом выживают, кому везет
December 19 2010, 00:42:06 UTC 1 year ago Edited: December 19 2010, 00:46:02 UTC
Что например показательно видно в различных этноцентрических "антилиберальных" ЖЖурналов. Либералов предлагают обычно расстреливать или давать в морду или кидать их в те конфликты в физическом смысле, которые они пытаются как-то на словах смягчить. И часто обвиняют в продажничестве. Их же реакция как правило куда более мягкая. Правда вопрос о том, что либералы вообще и те, кто называют себя либералами в России, это вероятно немного разное, но реакция этноцентрической группы лиц на более чем этноцентрическую точку зрения вполне показательна.
Кстати говоря это очень хорошо еще видно в связи с последними событиями в Москве. Повсюду раздаются крики "кавказцы vs русские". Периодически появляются звучащие куда более мирно голоса "а давайте жить дружно" или "человек всегда остается человеком", "поймите вы, ублюдков везде хватает, не надо сюда замешивать нации". Я уже думал написать пост, почему это бесполезно, но не стал, по той же самой причине — это бесполезно, да и флейма будет дофига. Напишу-ка я очень короткий коммент здесь.
Социоцентрическое/конвенциональное сознание (Синий/Янтарный, по Кук-Гройтер — предположительно Конформит, хотя это надо проверять), ставя собственную нацию "группой", просто не может физически, точнее, психически, выйти за ее пределы и отказаться от ее ценностей, не может принять точку зрения, отличную от "группы". И всегда если есть "свои", всегда же будут и "чужие". И человек, живущий на этом уровне сознания (и хорошо еще если он сам Синий, а не Красный с Синими ценностями) всегда будет бить, мочить и убивать — в зависимости от положения других линий развития, но у тех, кто громче всех кричит, вряд ли они на очень высоких уровнях — тех, кто по мнению его, т.е. его группы, угрожает этой группе — является другой группой. Не важно, реальна ли эта угроза на самом деле или нет. Кто-то будет показывать всем, что он определенной национальности, а кто-то будет орать, чтоб представители других национальностей валили подальше отсюда.
Отсюда тем, кто понимает, как управляются эти — самые многочисленные у нас — группы, кто находится на постконвенциональном, скажем, Оранжевом, довольно просто сымитировать конфликт в своих интересах: нужно просто сделать что-то такое, что покажет, что одна группа пытается наехать на другую. Дальше уже можно не делать ничего. "Либералы" в ЖЖ периодически пишут, что что-то такое и происходит. Хотя что на самом деле — мы не знаем.
Поэтому если пытаться применять постконвенциональные методы убеждения для конвенциональных групп — типа "кавказцы/русские ни при чем, везде свои ублюдки, прекратите вырезать/избивать всех подряд просто потому, что он такой нации" — это не поможет. Для того, чтоб человек это понял, ему нужно совершить вертикальную трансформацию сознания, причем, я так думаю, даже не одну, а учитывая разболтанные линии развития по разным уровням, к этому еще будет нужна длительная притирка. Занимать это будет, если человеку это вообще самому будет интересно, наверное, не меньше нескольких лет. Пока что все такие фразы ни к чему не приведут. Более того, мне кажется, что скорее человека, который такое будет писать или говорить, обвинят в содействии противоположной группы, причем обвинят и те, и другие. Что собственно сейчас и происходит.
Поэтому пытаться призвать к разуму, логике, состраданию тех, кто орет "Москва для москвичей" или противоположную сторону (обычно пытаются — там, где я это видел — призвать именно первую группу лиц) такими способами бесполезно. Они не смогут этого понять. Никак, ни при каких условиях. Не потому что они мудаки или уроды какие — просто для того, чтоб это понять, нужно быть на куда более высоком этапе развития сознания. А те, кто там находится, они уже это понимают. Может, только не очень понимают, что эти этапы развития существуют, и поэтому используют такие методы, которые работают для них и, как они считают, будут работать и для других.
И что делать в таких ситуациях, лично я совершенно не знаю. Но мне очень грустно от той ситуации стравливания по этническому признаку, которая сейчас все продолжается и продолжается в Москве.
December 19 2010, 05:55:59 UTC 1 year ago
1. конвенциональное сознание, видящее ценность в своей групе, ставящее её выше других - это нормально, здорОво, и совершенно не обязательно агрессивно. Китайцы 500 лет назад (условно) - "мы центр мира, остальные - варвары". Ни к какой агрессии это АБСОЛЮТНО не вело. Да, вокруг живут лохи, а мы - крутые, ну и повезло же нам!
2. "если пытаться применять постконвенциональные методы убеждения для конвенциональных групп"
совершенно справедливо. именно поэтому и ценен этот разговор тут, потому что именно интегральное сознание способно выйти за пределы и пост-конвенционального пространства вариантов, и увидеть возможность использования своих методов решения патологий на каждом уровне (эгоц для эгоц, конвенц для конвенц, пост для пост.) См. мой комментарий.
3. Что делать? Очевидно, имхо. Пытаться заставить власть постепенно сменить курс, услышать мнение народа, и т.п. Опять же, см. мой комментарий.
December 19 2010, 07:27:04 UTC 1 year ago
Так я ж написал — все зависит от положения других линий развития. Кто-то будет показывать всем, что он определенной национальности, а кто-то будет орать, чтоб представители других национальностей валили подальше отсюда.
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
December 19 2010, 05:30:00 UTC 1 year ago
disclaimer для vplusplus: цвета общие (уилберовские/высота), а не по СД.
Если бы у нас был здоровый синий, как считает Толя, было бы, наверное, неплохо.
Если бы нам просто был нужен здоровый синий, как говорит Алина, было бы, наверное, тоже неплохо.
но всё значительно сложнее.
Во-первых, невозможно перестроить общество и культуру так, чтобы построить здоровый синий, когда уже есть так много эволюционно более высокого проявления. Это же холархия, мы сейчас находимся на 3-м этаже, а говорим о том, чтобы перестроить фундамент.
Тут варианта только два – либо разрушение всего до самого фундамента, и перестраивание с ноля на разумных началах (а ля осознанное строительство американской демократии 200 лет назад), либо укрепление уже имеющегося фундамента.
Поскольку разрушение – вариант крайне нестабильный, разрушающий и всё, что выше (правило холархии), то остаётся только укрепление, частичная замена, проветривание подвала и т.п.
В частности, революционность идей Уилбера (времён ещё «Спектра сознания») заключалась в том, что уже имеющаяся взрослая личность прошла определенные этапы развития, и на каждом из них могла быть патология, и для каждой из этих патологий нужен свой подход и своё лечение.
значит, первое действие - квадривийный анализ всех участников (минимум: власть и народ), и выявление состояний, типов, и патологий уровней.
Далее,
В целом, в описании ситуации скорее согласен с open_2, чем с Толей.
власть: эгоцентрическая/красная, интересует личное обогащение, а не выстраивание чего-то-там-вертикали.
народ: может быть здоровым синим, с переходом в оранжевый
бизнес: много оранжевого, много красного, есть даже второй порядок.
Очень общими мазками, если, то, как Алина написала, движение большого социального холона (нужно определение!) определяется, прежде всего, не мировоззрением большинства, а меньшинством – властью. Если власть адекватна, она слушает мнение народа, корректирует курс. Если неадекватна, народ, дойдя до определенного состояния, свергает власть.
Например, в классическом традиционном Китае, император получал «мандат Неба» на власть, и правил мудро, и народ не должен был вмешиваться (ибо нифига не понимает в вопросах управления государством). Однако, если император не справляется, Небо посылает стихийные бедствия и народные войны. Если император и дальше не справляется, Небо отбирает у него мандат на правление (свержение династии).
Чтобы дальше смотреть ситуацию, нужно делать квадривийный анализ минимум двух вещей - власти и народа, смотреть состояние и типы, вычленить наиболее важные линии и т.п.
В целом же, навскидку, единственное решение для России – постепенно воспитать народ так, чтобы власть слушала его мнение, и постепенно корректировала курс. Все свежие события этому способствуют – Навальный, партизаны, волнения, викиликс, и т.п. Явно переходный период (к вопросу о состояниях).
В конце концов, то, что те, кто при власти, обогащаются, меня не касается. Меня касается моя собственная жизнь, социальная защищенность, хорошее образование детям, достойная старость родителям, хорошая медицина и т.п.
Соответственно, нужно, чтобы выполнялось положение "если власть адекватна, она слушает мнение народа, и корректирует курс."
В эту сторону и нужно смотреть.
Как сделать, чтобы власть слушала?
Как сделать, чтобы народ умел грамотно выражать своё мнение, и чтобы власть его слышала?
Ответы на оба вопроса зависят от результатов квадривийного анализа нынешних власти и народа (и других важных stakeholders).
December 19 2010, 07:27:53 UTC 1 year ago
Где-где мы, простите, находимся?
December 19 2010, 07:32:14 UTC 1 year ago
:D
December 19 2010, 16:09:06 UTC 1 year ago
"как Алина написала, движение большого социального холона (нужно определение!) определяется, прежде всего, не мировоззрением большинства, а меньшинством – властью."
не. скорее определяется и тем, и другим - как я написала- тут должно быть определенное соотношение между элитой и населением и не должно быть сильного разрыва в уровнях.
Например либеральная элита в красно-синем общ. не сможет управлять и выстраивать соц. структуру, если она слишком малочисленна - законы будут, просто никто не будет их выполнять и не будет тех, кто за это наказывает, а все тупо будут по красно-синему брать взятки. :) или красно-синнее окружение просто грохнет такого либерала и усе.
"Как сделать, чтобы власть слушала?"
а Васька, он слушает, да ест...:)) для этого как я уже написала свое имхо необходима пропаганда либеральных ценностей - гражданская позиция и т.п.здесь надежда на интернет, так как Сергей правильно написал, журналистам у нас кердык.
и обязательно стабильная экономика, иначе ничего вообще не получится, когда на улицы в результате очень несвоевременного сокращения в армии и милиции выходит масса здоровых, безработных, вооруженных мужиков, которым нечем кормить свои семьи - будет бунт. виноватых будут искать по разному: правительства по памяти у нас побаиваются и прямо против него не выступит никто - этот страх главное почему народ не может выразить свое мнение. поэтому проще идти в национализм - вот же они под рукой виноватые!
December 19 2010, 16:13:04 UTC 1 year ago
конечно, я о том и говорю, и должно быть адекватное влияние народа на элиту, когда элита знает и слушает мнение народа, а народ умеет это мнение выражать, изнает, что элита будет слушать.
да, решение, безусловно, в выстраивании гражданского общества. но как оно достигается? вот тут и нужен квадривийный анализ народа и элиты, чтобы понять, в каких местах патологии, и предложить адекватные варианты лечения патологий, затрагивающие все квадранты.
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
December 20 2010, 12:50:43 UTC 1 year ago
У меня розовые очки, факт. Давайте посмотрим на ваши очки... О! Один глаз оранжевый, другой зелёный и вместе получается такое кагбэ жёлтое стерео :) Ключевое слово - кагбэ :)
Было бы здорово, конечно, если бы у нас было всё либерально, мирно, духовно и чтоб все такие ответственные, разумные. Опять записывайте меня куда-нибудь в тёмные списки, но я продолжу утверждать, что вне зависимости от реальной мотивации путинской команды они делают очень качественные движения в социуме к строительству здорового синего.
Если сейчас давать ход оранжевым либеральным ценностям, то получится НТВ-2, когда красные олигархи раздают журналистам супер-кредиты на квартиры, которые-то и возвращать вроде и не надо. Не помните разве, как они потом вполне искренне рассказывали, что считали эти огромные деньги просто признанием их профессиональных качеств. Ну и конечно же разве трудно в такой ситуации быть неблагодарным и не замолвить словечко в эфире.
Кто считает Ходорковского белым и пушистым, поищите в сети информацию о том, как он вёл дела. То, что ему удаётся из тюрьмы качественно простраивать public relations, говорит, конечно же о том, что все эти ратующие за него люди делают это искренне считая поступающие средства честным вознаграждением за гражданскую позицию.
Невозможна у нас сейчас красивая демократия. Она невозможна даже в Америке с тамошней зелёной самоцензурой. Но это другая песня, тут можно наскочить на до-транс-заблуждение. У нас, в России, демократия невозможна просто потому, что выпущенные к микрофону люди с деньгами купят всё, что можно.
Потому что прав т.Кован - оранжевый в России очень сильно замешан на красном.
Если присутствующая здесь интегральная публика недовольна методами путинской команду, то у неё есть, конечно, возможность порицать и негодовать тем, что Путин не оранжевый и не зелёный. Вспомните-ка ельцинские времена, когда было так много слов, под которые тихо шуршали воры евразийского материкового масштаба! Нам это надо опять?
Однажды Франклин Рузвельт сказал по поводу генерала Самосы, никарагуанского красного диктатора, успешно воевавшего с "красными", что "Конечно, он сукин сын, но это наш сукин сын!" Я думаю, что именно так думают Путин и Ко по поводу ворующих чиновников. Ходорковоского назвать "нашим сукиным сыном" довольно сложно, хотя сын он, безусловно, сукин.
Поставьте себя на место Путина и попытайтесь примерить дальнейшие шаги. Если вам и тогда будет казаться, что гласность и демократия прямо сейчас будет лучшим решением, то может быть хоть это сделает для вас очевидным наличие оранжево-зелёных очков, мешающих рассмотреть красные реалии.
Огромное количество людей сейчас доверяют власти. Да, эти люди тоже не без очков. Они не знают, кто такой Навальный, да. Они смотрят зомбо-ящик. Но подумайте - как ещё можно построить новую синюю основу, на которую потом встанут оранжевые, имеющие понятие о чести и о "выигрыш-выигрыш"? Нас радуют победы России на самых разных фронтах. Появляется уверенность в завтрашнем дне. Можно найти себе честную работу и работать её. Это, конечно, не ваш уровень понимания мироустройства, он кагбэ "пройден". Вам нужно чтоб гражданские свободы вынь и положь. Но это нужно ИМЕННО ВАМ, понимаете? Эй! За МКАДом есть таки жизнь!
Я никогда не буду прямо поддерживать Единую Россию, Партию. Она наполнена красно-оранжевыми Остапами Бендерами, пытающимися строить синие потёмкинские деревни. Но странным образом именно такая их деятельность провоцирует рост синего цМема в народе, не имеющем представление о спиральной динамике.
И я доволен этим.
December 20 2010, 16:05:51 UTC 1 year ago
Я прямо вспомнил фильм Кин-Дза-Дза. Вроде как на одних оранжевая лампочка загорается, на других зеленая, а в результате все равно все красно-синее. 8)
December 20 2010, 18:32:48 UTC 1 year ago
Невозможна у нас сейчас красивая демократия."
Демократия невозможна априори в красно-синем обществе по центру тяжести, об этом никто не говорит. На синий уровень сознания прекрасно ложатся любые ценности, и хорошо ели эти ценности не будут синими - этноцентризм-национализм. Оранжевые либеральные ценности не приведут к НТВ-2, эти ценности прекрасно лежали на синем сознании в СССР, укрепляя именно синий.
В синей по сути Америке (тоже кстати многонациональной) также все держится именно на интроекции синего сознания высоких ценностей и это хорошо.
" И я доволен этим."
Скажи, ты доволен вспышками национализма? и намеренным раздуванием этно-конфликтов?
1 year ago
1 year ago
December 20 2010, 20:51:45 UTC 1 year ago
У меня от обилия цветных терминов уже радужные зайчики в глазах. Я поэтому скажу просто.
А может начать с верховенства закона и борьбы с коррупцией? Тут и свобода слова пригодится и демократия будет в тему. А без этого все будет не слава Богу.
//Кто считает Ходорковского белым и пушистым, поищите в сети информацию о том, как он вёл дела. То, что ему удаётся из тюрьмы качественно простраивать public relations, говорит, конечно же о том, что все эти ратующие за него люди делают это искренне считая поступающие средства честным вознаграждением за гражданскую позицию.//
Ну, наверное он не без греха, как и все мы.
Но "судят" его не за это. Судебные процессы над Ходорковским и другими руководителями ЮКОСА - это современный аналог судебных процессов над врагами народа в сталинские времена. В противном случае эти события так не повлияли бы на инвестиционный климат в стране и ее международный имидж. Добавьте сюда историю со смертью Сергея Магнитского в СИЗО и награждение тех следователей, которые его уморили. Кто же после этого захочет вести бизнес в такой стране? Правильный ответ: только те, кто под защитой пахана.
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
December 21 2010, 03:14:59 UTC 1 year ago
это не так уже примерно 3-4 года как.
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago